Max Jakobson: Lihula näitas Eesti aja loo raskestimõistetavust
EPL – MÖTE, 12.10.2004
![]() “Esimene reaktsioon on selgelt negatiivne, sest see on Saksa munder,” ütles Soome tuntumaid välispoliitikuid Max Jakobson, kui Jaanus Piirsalu näitas talle Lihulas maha võetud mälestussamba pilti. Eestis toime pandud inimsusevastaseid kuritegusid uurinud Jakobson teab, et Eestil on raske oma Teise maailmasõja aegseid valikuid maailmale selgitada, kuid Eestile võib siin appi tulla Venemaal maad võttev autoritaarsus, mida Läänes kardetakse. Eestis on suvel ja sügisel taas käinud aktiivne keskustelu Eesti valikutest Teises maailmasõjas. Te kirjutate oma raamatus “Bilanss” (“Tilinpäätös”), et kui arvestada Teise maailmasõja tulemusi, jäi Soome bilanss kasumisse. Eesti oma peaks teie loogika järgi olema kindlalt kahjumis. Pole kahtlust, et võrreldes muude Euroopa maadega tuli Soome maailmasõjast üsna heade tulemustega välja. Soome läks Jätkusõtta, ma ise läksin 18-aastasena sõtta ja olin kaks aastat Karjala maakitsusel, kui Saksamaa ründas Venemaad. Me uskusime, et Saksamaa purustab N Liidu kiiresti, nii arvas ka USA ja tegelikult tollal kogu Lääne-Euroopa. Me läksime sõtta, sest tahtsime saada tagasi alasid, mille kaotasime Talvesõjas. Teame nüüd, mis oli lõpptulemus: me ei saanud neid tagasi. Kuid säilitasime iseseisvuse ja demokraatliku riigikorralduse. <SCRIPT language=javascript src=”http://reklaam.www.ee/cgi-bin/rot_fe.fcgi?env=EPL&country=EE-ET&zone=epl11&m=2″> </SCRIPT> <SCRIPT language=javascript src=”http://reklaam.www.ee/cgi-bin/rot_fe.fcgi?env=EPL&country=EE-ET&zone=epl12&m=2″> </SCRIPT>
Eesti saatus oli täiesti teine. Enam-vähem samal ajal, kui Eestis möödub 60 aastat Nõukogude vägede saabumisest, tähistab Soome juba sõjast väljatulekut (3. september 1944 – toim). Jah, Eesti bilanss on kahjumis. Eriti veel muidugi seetõttu, et ega Saksamaagi poleks teile iseseisvat riiki andnud. Loomulikult, ega me ka kõike ei tea, mis oleks juhtunud, kui Saksamaa oleks Venemaa võitnud. Erinevalt soomlastest võitles enamik eesti mehi Teises maailmasõjas Saksa mundris. Mis te nende valikust tagantjärele arvate? Loomulikult lootsid need mehed, et kui Saksamaa võidab sõja N Liidu vastu, on see Eestile kasulikum. Ma vähemalt oletan, et nii tollal mõeldi. Nüüd on sellest 60 aastat möödas ja keegi Lääne-Euroopast ei mõista eesti meeste tollast valikut. Kas teie meelest on Eestil üldse võimalik Lääne-Euroopale selgeks teha, miks nad võitlesid Saksa mundris? Eks meilgi oli väga raske Läänele seletada, miks me sõdisime N Liidu vastu Saksa poolel. Algul saadi sellest veel veidi aru, aga aja jooksul seda enam heaks ei kiidetud ja Soomele hakati Saksa poolel sõdimist ette heitma, sest too on kõigi silmis kindel vaenlane. (Soome seisukoht oli, et nad pidasid N Liidu vastu õigustatud sõda, kuna 1939. aastal Talvesõja ajal oli Soome rünnaku ohver ja Jätkusõja moraalne õigustus oli heastada Soomele tehtud ülekohus – toim.) Selles valguses ei üllata, et maailmas ei mõistetud ega mõisteta sedagi, et eestlased võitlesid Saksa mundris oma iseseisvuse eest. Mida peaks tegema, et meid mõistetaks? Te peaksite esitama oma ajalugu väga realistlikult. Loomulikult on tegemist asjaga, mis on juba horisondi taha hääbumas ja mida on raske uuesti esile tuua ja vaidlustama hakata. Hoiakud on välja kujunenud. Aga peab ausalt selgitama, miks eestlased võitlesid Saksa poolel: mitte sellepärast, et te oleksite armastanud sakslasi. Pealegi, täna teame, et Hitleri plaanide järgi poleks Eesti jäänud iseseisvaks. Aga jah, esitage oma ajalugu realistlikult. Ma kujutan ette, et kui te teete seda tööd pikka aega, siis vähehaaval hakatakse mõistma. Aga muidugi, see on raske – nii õigesti esitada kui ka hoiakuid muuta. Mida te mõtlete selle all, et peaksime esitama oma ajalugu realistlikult? Peate oma ajalugu seletama nii, et te mitte niivõrd ei kaitse ega õigusta, vaid selgitate, miks kõik just nii juhtus. Et eestlased sõdisid ikkagi selle poolt, et N Liitu tagasi lüüa, mitte Saksamaa ja selle tollaste ideoloogiliste väärtuste poolt. Seda täna maailmas väga laialdaselt ei teata ja just selle peaksite oma ajaloost esile tooma. Kas Soome tegi pärast Teist maailmasõda midagi erilist selgitamaks oma seisukohti? Väga vähe. Meid poleks sel ajal mõistetud. Soomegi jäi selles mõttes uudiskünnise taha. Kui valmistasin 1961. aastal Washingtonis suursaadikuna ette Kekkoneni (Soome tollane president – toim) visiiti, siis Kennedy (USA president tollal – toim) küsis: “Kõige rohkem on meid, ameeriklasi huvitanud küsimus, miks N Liit on sallinud Soome iseseisvust?” Soovitasite, et Eesti peaks oma ajalugu Läänele ausalt esitama, aga ma kardan, et see ei huvita seal eriti kedagi – kõigil on kindlasti oma ajaloogagi probleeme. Nii see on. Aga oleks üks soovitus. Venemaa olukord hakkab kindlasti pälvima palju tähelepanu, eriti kui president Vladimir Putin tugevdab veelgi oma autokraatlikku võimu, mis tal juba käes on. Näiteks lubab ta pidada terroristidega piirideta sõda, mis on Läänes paljud ärevaks teinud. Te võiksite ehk üritada mingil moel selle taustal panna Lääne inimesi aru saama, milline on Eesti asend ja suhe Venemaaga. See oleks võimalus Lääne inimestele teie tollaseid valikuid arusaadavaks teha. Arvate, et praegu võiks olla hea aeg katsuda Eesti ajalugu seletada? Ehk on… Aga loomulikult pole see kerge. Vaadake palun seda viimasel kuul Eestis palju vaidlusi tekitanud Lihula mälestusmärki (näitan Jakobsonile fotosid – J.P.). Kui te oleksite külalisena Lihulas, mis tunne teil seda vaadates oleks? Esimene reaktsioon on selgelt negatiivne, sest see on Saksa munder. Saan loomulikult aru, mis on teie küsimuse tagamõte. Aga ma kujutan ette, et paljud Lääne inimesed ei saa sellest aru. Seda, mida N Liit tegi Eestis 1940. ja 1941. aastal, pole eriti arvestatud. N Liit hävitas ju Eesti ühiskonna algusest lõpuni. See on üks võtmeküsimus. Tuleks selgitada, mis juhtus Eestis 1940. aasta suvel, kui N Liit okupeeris teid. Tegu ei olnud tavalise vallutamisega. See on taust, mida eestlased ootasid, kui kuulsid, et Saksamaa ründas N Liitu. Ja miks nad lootsid, et Nõukogude Liit purustatakse. Ka meie valitsus üritas õigustada Lihula mälestusmärgi mahavõtmist sellega, et Läänes ei saa keegi sellest aru.See on arusaadav. Ka see on arusaadav. See on üks väga omapärane juhtum… Muide, aga miks on mälestusmärgile kirjutatud “kuni 1945. aastani”? Eestis siis ju enam sõda polnud? Ka meie kriitikud on märkinud, et 1945. aasta lisamine seob eesti sõduri otseselt Hitleri-Saksamaaga ja nende kaotusega. Minagi ei saanud kohe aru, mis puutub siia 1945, kui jutt käib Eesti vabadusest. See pole hea, eriti kui jälle Läänest vaadata. Meie välisminister hoiatas, et kui mälestusmärk jääb üles, siis ootavad meid suured välispoliitilised probleemid ja senised liitlased ei toeta meid enam. Te olete väga suurte kogemustega diplomaat. Kas on tõesti võimalik, et sellisest väiksest mälestusmärgist oleks tulnud nii palju välispoliitilisi sekeldusi? Seda on küll üllatav kuulda. Selge on, et diplomaadid poleks seal näinud eesti sõdurit, vaid Saksa Wehrmachti sõdurit, ja et Eesti imetleb Hitleri-Saksamaa sõdurit, ning seda poleks mingil juhul heaks kiidetud. Isegi kui see tegelikult pole SS-vorm. Kui see oleks olnud Eesti vorm… Aga kas usute, et sellest oleks Euroopa Liidus tulnud mingi diplomaatiline tüli? Ei, kindlasti mitte. Oleks küll kritiseeritud, kuid vaevalt väga laialt. See on väga hea näide, kui vähe teatakse Eesti saatusest |
|
![]() |
VE: Silde, Ago – maavanem
Peaaegu kõiki oma kõnesid olete alustanud ja lõpetanud väitega, et Ida-Virumaa on hea koht elamiseks, töötamiseks ja puhkamiseks. Kas te ise siiralt usute seda või räägite seda sellepärast, et teilt maavanemana seda oodatakse?
Ida-Virumaa on mitmes mõttes Eesti üks rikkamaid maakondi ning kui rääkida, et meil on negatiivseid asju, nagu narkomaania või tööpuudus, siis neid on igal pool. Aga Ida-Virumaal on ka väga palju positiivset ja me võiksime seda positiivset teha rohkem atraktiivseks. Minu roll on ka selles, et pöörata neid, kes on praegu pessimistid, optimistideks.
Vaatan Ida-Virumaad võib-olla natukene teise pilguga kui see, kes on siin sündinud, kasvanud ja kogu aeg elanud. Sel suvel võtsin aega ja liikusin ringi, käisin mitmeid kordi Peipsi põhjarannikul ja sõitsin Gorodenkani. Need on vaieldamatult kihvtid kohad. Minge Raplamaale ja leidke mõni selline koht!
Küsimus on selles, kuidas idavirulasi selle optimismiga nakatada. Vähesed taovad uhkusega vastu rinda, et elavad Ida-Virumaal…
Võib-olla see ongi minu sõnum, et uhke on olla idavirulane. Nagu press pani mulle tiitli, et olen maakonna müügimees number üks, siis minu roll ei ole võib-olla ainult maakonda väljapoole, vaid ka seespool müüa. Me ei pea ennast sõimama – küllaltki palju sõimame end ju ise. Lugege mõne endise ja ka praeguse parlamendisaadiku heietusi, ma ei hakka nimesid nimetama: kõik on kehvasti, meil on kriisid… Mis kriisid meil siin on? Lõuna-Eestis on töötuse küsimus sama hull, seal pole enam tööstust ka, ent seal pole keegi kunagi kriisidest rääkinud. Aga meie räägime, et meil on kriis.
Ehk räägitakse kriisist seetõttu, et sellega loodetakse tõmmata Ida-Virumaale haletsust ja tähelepanu?
Leian, et see on praegu vale taktika. Kui sellist müüki on aastast aastasse tehtud, siis sellel ostjal või sellel, kelle ees nutetakse, saab lihtsalt siiber. Arvan, et läbi on see nn sotsiaalabi periood, kus meile tassiti Soomest vanu riideid ja me elasime ainult sellest. Möödas on see aeg, kus lootsime ainult sellele, et tuleb keegi onu ja aitab meid. Ütleksin, et praegu ei ole enam mõtet sellist taktikat oma müügis kasutada.
Siin on ju kõik olemas – eelmisel nädalal käisin Nitroferdis ja teistes ettevõtetes –, need on väga tugevad asjad. Äriinkubaatorid on veel lapsekingades, aga küll need ka tekivad. Väga hea näide on Narva kutseõppekeskuse äriinkubaator: kolm kutseõppekeskuse eelmise aasta lõpetajat panid firma püsti, toodavad traadita Interneti seadmeid ja poolteise kuuga müüsid maha tuhat komplekti. Nii et kõik võimalused on olemas.
Eelkõige peame ise aru saama, et see keskkond on väärtus, mida saab müüa. Arvan, et Sillamäe sadamast saab Ida-Virumaal see püssipauk, mis paneb asjad liikuma. Mõelge, kui järgmisel suvel hakkab käima tiibur Kotkast, sada inimest tuleb maha, me peame neid toitma, majutama ja kantseldama. Need sada turisti annavad tööd juba vähemalt 3, 4, 5 inimesele. Aga laev võib käia 2 või 3 korda päevas. Kui on kokkulepped paigas, tuleb hakata kõvasti tööle majutuskohtade ja turismifirmadega. Hästi, soomlane käib esimeses hulgilaos ja võtab oma õllekastid ära, aga mida ta siin edasi teeb? Sellele tuleb mõelda ja tegelikult annab see meeletud võimalused põhjaranniku turismiarenguks.
Olgu maavanem nii hea müügimees kui tahes, aga üksi jääb ta siiski hätta…
Minu soovunelm on, et igal linnal, vallal ja mittetulundusühingul oleks oma kaubamärk, millega Ida-Virumaad reklaamida. Avinurmel, Lohusuul on need olemas, arvan, et Narval on neid praegu mitu tükki ning neist paari – Narva rallisprindi ja rahvusvaheliste kokandusvõistluste loojaks pean iseennast. Need igal juhul ka jätkuvad. Näiteks augustis Narvas toimunud rahvusvaheline tippkokkade sõu jõudis kaheksa maa ajakirjandusse ja sellest kirjutati näiteks Helsingin Sanomate (Soome mõjukaima päevalehe – toim.) teisel leheküljel. Selliste asjadega annabki maakonda müüa.
Kui asusite neli aastat tagasi juhtima Narva kutseõppekeskust, oli teil selge siht silme ees: panna toimima neljast kutsekoolist moodustatud keskus ja sellele tuul tiibadesse puhuda. Kas maavanemana saab rääkida sama konkreetsetest eesmärkidest?
Narvas oli siht, mille me tollase haridusministriga paika panime – majanduslikult põhjendatud ühendamised viie aastaga ära teha, aga need said tehtud kahe aastaga. Praegu on õpilase kohta 6,5 ruutmeetrit pinda ja õpilase pearahast saab aastas investeerida miljoneid. Paljud koolid kurdavad, et raha ei jätku, aga selles mõttes on Narva kutseõppekeskuse direktor praegu lihtne olla.
Eesmärke maavanemana pean veel peas natukene formuleerima. Kindlasti on asju, mis praegu koostamisel oleva maakonna arengustrateegiaga välja tulevad ja mida tahaks ajada, aga need ei pruugi sõltuda ainult minust. Maavanema töö on rohkem lobitöö – rääkimine, asjaajamine ja suunamine. Kui räägime Narva uuest sillast, siis siin ei saa maavanem öelda, et 2007. aastal läheb esimene auto üle. Raha ei tule minu kaudu, vaid mina pean suunama ja rääkima, et asjad hakkaksid toimuma. Sest see kaup, mis hakkab Sillamäe sadama kaudu tulema, ummistab muidu kogu Ida-Virumaa. Praegu tunnen, et kui oskame seda väga hästi ajada, saame Narva silla valmis kas ühel ajal või võib-olla isegi enne Saaremaa silda.
Olete öelnud, et te pole paigalistuja, vaid tahate kogu aeg midagi teha. Kas pole ohtu, et maavanema amet teile ühel hetkel igavaks muutub ja te lendate uue väljakutse peale?
Ma ei ole ühepäevaliblikas, et kui homme tuleb hea pakkumine, siis lendan siit minema. Pigem püstitan mingid eesmärgid ja tahan need täita. Narvas oli asi konkreetne: kirjutasime projekti, saime raha, panime halli püsti, ostsime aparatuuri sisse. Maavanem töötab rohkem suuga, kui kirjutab projekte ja toob raha sisse. Aga usun, et igav ei hakka – see maakond on niivõrd suur ja eriline, ma pole veel jõudnud kõiki omavalitsusigi läbi käia.
Eesti Põlevkivi juht Mati Jostov on öelnud, et olete võib-olla suurem Ida-Virumaa patrioot kui nii mõnigi, kes on siin eluaeg paigal istunud. Kust on pärit teie armastus Ida-Virumaa vastu?
Ütleksin Jostovi kohta samamoodi. Ka Tiit Vähi (Silmet Grupi juht) kuulub minu arvates sellesse parteisse, ja Tõnis Seesmaa (Silmet Kinnisvara juht). Nii et mitte ainult mina ei leia, et need, kes veel ei ole patrioodid, tuleb panna samamoodi Ida-Virumaa arengu eest võitlema. Pole mõtet ajada lolli juttu, et Ida-Virumaal nii kehv on.
Aga miks te pole Kehtna patrioot, kus olete õppinud, töötanud ja kus elab teie pere?
Ega ma Kehtnast ka kehvasti räägi, aga ma ei räägi sellest nii hästi kui näiteks Narvast. Kui olin Narva kutseõppekeskuse direktor, hakkasime küllalt vara seda keskust reklaamima. Me polnud veel uut restorani valmis saanud, vist käisid alles lammutustööd, aga müüsime juba esimest jänesepraadi.
Minu ideoloogia on selline, et tuleb müüa natukene ette. Sellega püstitad endale ülesande ega saa seda tegemata jätta.
Võib öelda, et suurettevõtete juhid tegid teist maavanema. Kuivõrd saate tänu sellele ettevõtjaid maakonna arendamisse kaasata?
Minu esimene võit maavanemana oligi see, et saime maakonna arengustrateegia töörühmadesse väga kõvad tegijad. Selles suhtes on tõesti hea meel, et nii hõivatud inimesed on maakonna arengu nimel tööle saadud.
Miks nad tulevad ja seda tööd teevad? Nad teevad seda ka oma huvides, sest nad saavad väga hästi aru, et ka ettevõtete arenemisvõimalused seisavad selle taga, et pole arengustrateegiat. Transiidikoridorid peavad arenema, hariduses tuleb teha ümberkorraldusi. Näiteks eelmise reede otsust luua Ida-Virumaale tugev tehniline kõrgkool oli ettevõtjatele väga vaja, kõik ju karjuvad, et inseneride kaader vananeb.
Usun, et arengustrateegiast tuleb väga korralik dokument, mitte selline, mis jälle lauasahtlisse jääb. Pigem ikka tegevusdokument, mille võib ministeeriumides lauale lüüa ja mida ministeeriumi ametnikud saavad ka kasutada.
Teie õpitud erialal – maaparandaja-hüdrotehnik – ja suurel kirel kokandusel on vähe ühist. Kuidas tekkis huvi kokkamise vastu?
Kui olin Kehtna ametikooli direktor, kirjutasime teeninduse ja kokanduse vallas europrojekte ning tekkisid väga head suhted Soome kokkade liidu presidendi Martti Lehtineniga. Algul oli mul rohkem õpilaste vahendaja roll, aga Narvas sain aru, et võiks kokavormi ka selga panna. Kokad on omaette kihvt seltskond. Üldiselt mulle meeldib rohkem peakokk olla.
Sel suvel napsas Narva meeskond Kohalikud Kollid, kuhu teiegi kuulusite, Euroopa barbeque meistrivõistlustel kolmanda koha. Sealt on ainult üks samm maailmameistrivõistlusteni…
Praegu tean kindlalt ainult seda, et tahaks siin piirkonnas seda asja edasi arendada. Mitmed mõtted peas juba liiguvad, näiteks suvel võiks Jõhvi keskväljakul mingi kokandussõu toimuda. Olen mõne peakokaga sellest rääkinud ja ettevalmistused käivad. Aga idee pole veel nii küps, et sellest täpsemalt rääkida.
Kui peaksite täna õhtul presidenti võõrustama, siis mida te talle serveeriksite?
Kui ma kokkan, siis vabas õhus. Kui president tuleks külla, viiksin ta mõnda looduslikult kaunisse paika ja teeksin ära, mis seal siis ikka. Ütleme ausalt, et mingit super a la carte’i ma ei valmista, aga näiteks lõhet võin grillida. Kuna tean, mida president sööb – presidendi kokk on minu hea sõber –, siis pole probleemi.
SIRLE SOMMER-KALDA
Laupäev, 9.10.2004